概要
  研讨会第一场：上海世博会对未来的启示
  研讨会第二场：上海世博会展馆的设计体验
  研讨会第三场：中外合作设计的经验
  研讨会第四场：上海世博会的新材料和新技术
  研讨会第五场：中国文化的当代启示

　　时间：2010年6月18日
　　地点：上海青松城大酒f店四楼
　　主题：“未来的想象—2010年上海世博会展示设计高峰论坛”
主持人：我是《装饰》杂志的方晓风，由我来主持上午简短的开幕式。在世博会期间，今天在上海举办“未来的想象—2010年上海世博会会展”展示高峰论坛！主办单位是清华大学学术学院和中国装饰杂志社，得到北京清尚环艺建筑设计院的协助。作为组织者，我想先感谢到场的各位领导，也感谢为这个活动组织筹办的各位同仁，以及感谢各位嘉宾和代表。
　　下面我想宣布一下今天到会的名单。首先介绍来自政府机构的领导和嘉宾(由于今天到会的嘉宾非常多，我们商量采用一个相对简化的模式，念名单时就不一一起立，也不一一鼓掌了，这样更便于大家沟通和认识)：
　　文化部外联局局长助理项晓炜！
　　文部外联局传播处副处长于华音！
　　中。宣。部新闻局、上海世博会新闻宣传协调小组前方工作组协调人赵磊！
　　上海世博会事物协调局副局长陈先进！
　　上海世博会事物协调局主题馆部部长章克勤！
　　上海世博局事物协调局主题演绎部部长季路德！
　　上海世博会事物协调局中国馆部副部长毛竹晨！
　　上海世博会事物协调局主题馆部副部长许润禾！
　　下面是来自博物馆界和专业协会的领导和嘉宾：
　　中国国家博物馆副馆长马英民！
　　中国地质博物馆副馆长曹希平！
　　北京博物馆学会秘书长崔学谙！
　　中国人民革命军事博物馆研究员姜廷玉！
　　中国人民革命军事博物馆馆员孙一！
　　上海龙华烈士纪念馆前副馆长俞乐滨！
　　原上海科技馆展示总设计师、上海科技馆原副馆长、复旦上科公司展示总策划师胡学增！
　　中国建筑装饰协会总工程师刘原！
　　中国建筑装饰协会设计专业委员会秘书长田德昌！
　　北京市建筑装饰协会会长贾中池！
　　来自全国各大艺术、设计院校的专家学者：
　　中央学术学院、设计学院、研究生处处长、教授许平！
　　中央美术学院、城市视觉文化研究中心主任、中国国家馆展示设计总监黄建成！
　　中国美术学院副院长、教授宋建明！
　　中国美术学院艺术人文学院院长、《新美术》主编、教授曹意强！
　　广州美术学院设计学院副院长、教授赵健！
　　广州学术学院设计学院院长、教授童慧明！
　　上海。大学美术学院执行院长、教授汪大伟！
　　北方工业大学艺术设计学院院长、教授周洪！
　　北京工业大学艺术设计学f院系主任、副教授陈六汀！
　　北京师范大学艺术与传媒学院教师李江！
　　北京工商大学、传播与艺术学院、展示专业副教授吴爱莉！
　　北京工商大学、艺术学院、系主任、教授王章旺！
　　北京工商大学、艺术学院教师崔洋！
　　北京印刷学院、设计艺术学院副教授王艳云！
　　首都师范大学美术学院、学科负责人、教授张彪！
　　北京联合大学、示范学院、艺术设计系副主任、教授薄芙丽！
　　北京联合大学、师范学院、研究所副所长、副教授李红梅！
　　北京联合大学、视觉传达工作室主任赵熴！
　　天津美术学院、设计艺术学院院长、教授李炳训！
　　天津美术学院科研处处长张耀来华东师范大学设计学院院长、教授魏邵农！
　　东华师范大学设计学院教授朱淳！
　　东华大学环境艺术设计研究院院长、教授鲍诗度！
　　复旦大学、上海视觉艺术学院教务部主任、教授叶苹！
　　上海工程技术大学、艺术设计学院院长、教授马新宇！
　　华东交通大学艺术学院设计系主任、副教授刘烈辉！
　　浙江工业大学、艺术学院院长、教授周旭！
　　浙江工业大学、艺术学院副院长、教授卢纯福！
　　浙江工业大学、艺术学院、工业设计系主任、副教授傅晓云！
　　浙江工业大学、之江学院创意设计分院院长、教授李娟！
　　浙江工商大学艺术设计学院副院长、教授陈君！
　　绍兴文理学院、美术学院院长、教授陈浩！
　　浙江万里学院设计艺术与建筑学院院长、教授周斌！
　　浙江万里学院设计艺术与建筑学院文化创意产业研究设计中心主任王楠！
　　南京邮电大学、传媒与艺术学院院长、教授王平！
　　南京航空航天大学艺术学院、美术系副主任、副教授张犇！
　　江南大学、数字媒体学院党委书记、教授梁惠娥！
　　湖南工业大学、包装设计艺术学院院长、教授朱和平！
　　湖南工业大学、包装设计艺术学院副院长、教授许超！
　　湖南工业大学包装设计艺术学院书记、教授刘宏！
　　湖南工业大学、包装设计艺术学院副书记、副教授赵伟军！
　　湖南工业大学、包装设计艺术学院科技处处长、教授吴卫！
　　湖南工业大学包装设计艺术学院学科办主任、副教授刘文良！
　　吉首大学、美术学院副院长、教授刘俊！
　　湖南师范大学工学院教授蒋萧镝！
　　湖南师范大学工学院、装璜设计系主任、副教授欧涛！
　　湖南师范大学工学院教师曹脘俊！
　　湖南师范大学美术学院设计系主任、副教授李少波！
　　湖南师范大学、美术学院设计系教师范伟！
　　湖南商学院设计艺术学院院长、教授李立芳！
　　湖南商学院设计艺术学院教师刘春华！
　　长沙理工大学设计艺术学院书记、副教授向正祥！
　　长沙理工大学设计艺术学院王龙！
　　长沙学院艺术系总支书记、副教授胡嫔！
　　长沙学院环艺系教师张献辉！
　　湖南涉外经济学院艺术设计学部主任郇海霞！
　　湖北省襄樊学院艺术设计学院院长、教授许开强！
　　湖北工业大学艺术设计学院平面设计系副主任、副教授周峰！
　　湖北工业大学艺术设计学院工业设计系主任、副教授石元伍！
　　安徽工程科技学院艺术设计学院院长教授黄凯！
　　安徽工程科技学院艺术设计学院环艺系主任、教授王淮梁！
　　黄山学院艺术学院副院长、教授左铁峰！
　　黄山学院艺术学院教研室主任梁军！
　　黄山学院艺术学院研发中心主任孙福良！
　　合肥工业大学主编方立松！
　　景德镇陶瓷学院设计学院书记、教授吕金泉！
　　景德镇陶瓷学院设计艺术学院院长、教授宁钢！
　　江西师范大学美术学院副院长、教授徐涵！
　　南昌航空大学艺术与设计学院动画系主任、教授宋军！
　　郑州轻工业学院艺术设计学院、院长、教授曹阳！
　　中原工学院服装与艺术学院院长、教授杨钢！
　　中原工学院艺术设计学院副院长、教授凌士义！
　　中原工学院艺术设计学院环境艺术设计教研室主任、教授王大凯！
　　安阳师范学院美术学院院长、教授李光安！
　　安阳师范学院教师、教学秘书郭昊！
　　重庆工商大学设计艺术学院院长、教授胡虹！
　　重庆工商大学建筑装饰艺术学院副院长皮永生！
　　重庆师范大学美术学院院长、教授黄作林！
　　重庆师范大学美术学院教授李绍彬！
　　重庆文理学院美术学院副书记、副教授吴彪！
　　重庆文理学院美术学院教师周丁！
　　长江师范学院美术学院办公室主任、乌江流域民间美术研究所所长、教授余继平！
　　重庆文化局重庆文化遗产学院常务副院长、教授王天祥！
　　重庆文化局重庆文化遗产学院院长助理刘壮！
　　四川广安邓小平故里管理局副局长陈安年！
　　四川广安邓小平故里管理局办公室主任彭兴建！
　　山东工艺美术学院建筑与景观设计学院院长、教授丁宁！
　　山东工艺美术学院建筑与景观设计学院办公室主任王向学！
　　山东工艺美术学院公共课教学部主任、教授徐思民！
　　山西大学美术学院院长高鑫玺！
　　山西大学美术学院副院长刘彩军！
　　山西大学美术学院副教授陈俊！
　　内蒙古师范大学国际现代设计艺术学院院长、教授谷彦彬！
　　内蒙古师范大学国际现代设计艺术学院副院长康建华！
　　西北师范大学美术学院院长、教授岳嵘琪！
　　西北师范大学美术学院副院长、副教授张学忠！
　　新疆师范大学美术学院院长、教授康书增！
　　新疆师范大学美术学院、院长助理、副教授李文浩！
　　黑龙江大学艺术学院副院长、教授余雁！
　　华南农业大学艺术学院院长、教授何新闻！
　　汕头大学长江艺术学院副院长、副教授韩然！
　　广东工业大学艺术设计学院教师钟畅！
　　广东工业大学艺术设计学院系主任、副教授杨敏！
　　深圳职业技术学院、展示专业主任、副教授徐光！
　　佛山科学技术学院副院长、教授裴继刚！
　　佛山科学技术学院、系主任、教授范劲松！
　　广西艺术学院学报《艺术探索》主编、教授李桂生！
　　广西艺术学院设计学院副院长、党总支书记、副教授白瑾！
　　广西艺术学院设计学院东盟项目研究所副所长、副教授吴红梅！
　　广西工学院鹿山学院、艺术与设计系常务副主任蒋晓红！
　　海南师范大学美术学院书记、教授韩显中！
　　海南师范大学美术学院院长、教授张梦！
　　福建师范大学美术学院教研室主任、副教授丘星星！
　　清华大学：
　　清华大学校务委员会副主任、教授王明旨！
　　清华大学建筑学院副院长毛其智！
　　清华大学美术学院常务副院长、教授郑曙旸！
　　清华大学美术学院副院长、教授杭间！
　　清华大学美术学院教授袁运甫！
　　清华大学美术学院教授吕敬人！
　　艺术家、清华大学美术学院绘画系任课教师倪军！
　　来自设计专业团队的领导和嘉宾：
　　杭州正野装饰设计公司总经理徐征野！
　　上海美术设计公司设计总监胡晓云！
　　上海亿品展示设计工程有限公司总经理顾松！
　　上海亿品展示设计公司有限公司设计总监郭海兵！
　　北京清尚建筑装饰工程有限公司董事长、高级工程师吴晞！
　　北京清尚建筑装饰工程有限公司副总经理宿利群！
　　北京清尚建筑装饰工程有限公司第一分公司总经理李元冰！
　　北京清尚建筑装饰工程有限公司办公室主任、工程师陈金红！
　　北京清尚环艺建筑设计院副院长、高级工程师马五强！
　　北京清尚建筑装饰工程有限公司总设计师林洋！
　　北京清尚建筑装饰工程有限公司建筑师王志勇！
　　北京清尚建筑装饰工程有限公司副总工程师兰海！
　　北京清尚建筑装饰工程有限公司设计师王健！
　　北京清尚建筑装饰工程有限公司设计师曹雅楠！
　　北京清尚建筑装饰工程有限公司设计师马丹！
　　《装饰杂志》社的全体工作人员也都参加了会议的筹备和组织工作，这里就不一一念了。
　　下面让我们用掌声来相互欢迎一下！
　　首先简单地介绍一下我们这次活动的源起。“装饰”有这么一个传统，差不多每年都要举办一次专业论坛。原来跟院校合作更多，这次我们是跟设计企业来合作组织。今年非常特别，由于世博会的召开，世博会是一件大事，这不光是上海的大事，也是中国的大事，整个世博会引起了很大的关注！从去年就开始想筹备、策划这件事情了。世博会的话题非常大、涉及面非常开，具体怎么说世博会这件事情对我们来说也是一个挑战。后来我们通过时间的过程跟很多朋友、同行交流以后慢慢地选定了用“展示、设计”来作为这次论坛的切入点。这里有几方面的原因。
　　从根本上来讲，世博会的核心就是展示。很多人关注世博会的建筑，但是世博会的建筑很多实际上都是为展示而展开的，并且世博会的建筑大部分是临时建筑，所以展示是世博会的核心。同时，中国有一个特殊的情况，展示设计的主力实际上在艺术院校，艺术院校承担了世博会展示的很大一块任务，在座很多专家都参与到世博会工作中去。所以在艺术院校的平台上来讨论世博会的展示设计应该是比较好的选择。北京清尚在世博会里承担了一些主要场馆的设计工作，所以一起来主办这个论坛奠下了非常坚实的基础。
　　世博会的成功举办不光是设计者的事情，同时也是中国文化界的一个盛世，给我们一个非常直观的平台，在这个平台上可以评估一下中国在世界的位置到底是怎么样的。我们昨天参观了一天，参观完以后各位代表、嘉宾心里应该有一个初步的印象，这样对展开论坛讨论应该会比较方便。这个活动的源起就简单说这么多。
　　下面上海世博会事物协调局副局长陈先进先生致欢迎词！
　　陈先进：尊敬的各位来宾、女生们，先生们，大家上午好！非常高兴今天能够跟大家欢聚在上海，参加2010年上海世博会展示设计的高峰论坛！请允许我代表上海世博会事务协调局对论坛的顺利召开表示热烈的祝贺。向出席本次论坛众多的专家、学者和各级领导，以及设计企业界的朋友、媒体的朋友们表示热烈的欢迎！
　　世博会是人类文明的驿站，回顾世博会的发展里程，我们可以看到世博会和展示设计结合紧密、相得益彰。一方面精彩丰富的展示设计是吸引游客参观、成功举办世博会的基础和重要保障。举世闻名的世博会建筑，像水晶宫、太阳塔等等都凝聚了人类对未来的思考。引领了当时建筑和展示设计的潮流。另一方面，世博会也为我们展示设计行业的发展提供了良好的契机，在世博会的综合效应中，展示设计、创意产业无疑是受世博会影响较为深远的行业之一。
　　2010年上海世博会是我国第一次主办的综合类世博会，也是我国继北京奥运会后又一国际盛会，在各方面的努力下，上海世博会共吸引了246个国家和国际组织参展。园区从5月1号开园以来，日高峰客流量最高突破55万，各项活动、论坛、参观者服务、新闻宣传等工作现在都在有序地推进当中。上海世博会成为各国创意、设计机构的舞台，也汇集了全世界的展示精英，许多参观方的展示设计别具特色、异彩粉尘，比如说英国馆带光源的触须，沙特阿拉伯馆像一个巨形的宝船、新加坡馆像一个音乐盒、台湾馆用山水星灯的理念来设计建筑外形等，这些都给我们留下了深刻的印象。
　　在展示手段上许多餐馆方也采取了科技成果。比如德国馆有一个巨大的金属球、感应装置，能够对动作和呼声进行回应，荷兰馆用一个模拟的荷兰街区让游客体验荷兰人的文化需求。瑞士馆的横切面是一个国家的地图，游客可以乘坐缆车来欣赏瑞士的风情。意大利馆外墙可以变幻透明度，这些都展示了全球的精华，并带来震撼的体验。我们相信上海世博会将在相当长一段时间内上海展示设计的发展。具体来说主要在三方面：
　　第一，促进中国展示业与国际的接轨。上海世博会将是创意产业、展示产业走向世界的舞台和窗口。世博会将进一步推进中国的展示业，和各国的同行进行相互交流、相互影响、相互合作，促使中国的展示企业更快地跟国际接轨。
　　第二，世博会也是促进展示专业人才的培养。自从申博成功以后，全国，包括上海有许多高校都开设了会展专业，这些包括了会展设计的专业。我们相信通过世博会的场馆设计、主题策划、创意设计、展会的规划和管理等等专业课程的培养，我们能够成长一批懂管理、会经营、能创新、会设计的人才。我们能不能通过今天的论坛来梳理一些东西，从世博会的展示上能不能有些分类，或者有些归类，对展示设计进行进一步的挖掘。比如说内容方面的设计、外观方面的设计、装饰方面的设计、结构方面的设计、空间设计、材料设计、多媒体设计等等，能够理出一些思路来，这样对我们世博会的整个展示设计做一个全面的总结。我想通过我们今天的会议应该可以听取各方面专家的意见。
　　第三，是设计产业的整合和多元发展。上海世博会举办为我们展会设计带来了巨大的发展空间，市场容量也大为扩大。专业分工方面更趋合理。希望这些企业跟其他专业的结合更加紧密，大大提高展示企业的核心竞争力。
　　世博会作为当今世界顶级的展览会，他的举办和创新实践对展示设计的发展和创新有着重大的促进和推动作用。世博会与展示设计是一个永恒的话题，也是一个常谈常新的话题。我们相信上海世博会论坛的成功举办为我们搭建了一个平台，期待通过本次论坛，在座的专家、学者和企业家们能够提出更多的真知灼见，为中国展示设计行业发展做出更多、更有益的探索。
　　最后，预祝本次论坛取得圆满成功！祝各位来宾身体健康！谢谢大家。
    主持人：这次活动得到了上海世博局的大力帮助。尤其是在昨天的参观过程，再次感谢上海世博局的领导！下面有请郑曙旸教授致辞！
　  郑曙旸：尊敬的各位领导、各位嘉宾，大家上午好！非常感谢能在上海世博会举办期间，邀请大家来这里相聚，围绕展馆、展示设计的发展趋势进行理论的研讨。在这里我谨代表清华大学学术学院、中国装饰杂志社和本次论坛活动的协办单位、北京清尚环艺建筑设计院对大家的出席表示热烈欢迎和衷心的感谢！
　　清华美院的前身中央工艺美术学院是新中国成立以后建立的第一所艺术高等学院，和今天应邀参会的各地艺术与设计的院校在不同的历史时期都为中国设计的发展做出重要的贡献，也发挥了重要的作用。改革开放之后，特别是近十年来，清华美院和由他创办的清尚公司几乎参与了国家的大型活动。包括奥运会场馆、国庆天安门餐馆的布置、制作，以及大型的展览活动，通过完成这些工作，我们深刻地体会到国内的各个高等艺术与设计院校在一起共同承担了打造国家形象、促进设计事业发展、建设创新型国家的重任。我们国内艺术与设计院校也由此形成了独具中国特色、紧密结合社会实践的一种特殊产学研结合一体化办学模式。
　　由于共同拥有的艺术创作优势、技术研发能力，以及掌握设计产业的所有前沿信息，我们这些设计机构承担了本界世博会的国家馆、主题馆、企业馆的设计和展项制作。在圆满完成这些工作之后，非常有必要对展馆的建筑设计、室内设计和展项设计进行回顾、交流。同时也借此机会与境外的设计师共同探讨当代展示艺术发展的新观念、新材料和新技术。我想今天的论坛会在我们中国的展示设计发展历史上写下重要一笔，也对未来事业的发展、进步产生现实和深远的意义！
　　随着时代的进步，经济的发展，以及全球城市化建设的加速，通过形象的语言和人机互动的形式来探讨“城市让生活更美好”的主题。吸引了参加本届世博会的国家、地区和团体。通过展览我们可以看到在全世界大家都更加我们生存环境，为了我们的子孙后代、为了我们生存的家园，如何真正地做到可持续发展，在这样大的背景下我们肩负着艺术、创作和设计责任的设计师们承担了更大的社会责任！
　　最后祝本次论坛取得圆满成功！谢谢大家。
　　主持人：简短的开幕式就到这里结束了。下面请大家合影！我们争取在20分钟之后回到这个会场中，马上开始第一场论坛。

 

 

　  主持人(方晓风)：在研讨正式开始之前，我把今天的规则简单介绍一下。这次到会的嘉宾、代表非常多，所以我们调整了一下形式，不用报告式的，而用对话的方式来组织这次研讨会。每一场大概控制在80分钟左右的时间。第一场由我来主持。首先介绍一下第一场对话的嘉宾：
　　第一位清华大学美术学院常务副院长副院长、教授郑曙旸教授！
　　第二位中国美术学院艺术人文学院院长、教授、《新美术》主编曹意强教授！
　　第三位上海。大学美术学院院长、教授汪大伟教授！
　　第四位华东师范大学设计学院院长、教授魏邵农教授！
　　待会每位嘉宾先有一个独立发言的时间，时间控制在5到10分钟。台上嘉宾有一个互动，台下嘉宾也可以提出问题，我们一起来对话、交流。首先介绍的是第一场的议题：上海世博会对未来的启示。实际上这里面包含了两个概念。一个概念是世博会本身在转变，世界上讨论也很多了，以前的世博会是展示产品、展示生产能力，以前的展示更多是展示过去，而不是展示未来。但是近几十年随着我们生产能力的变化，会展的主题实际上也在改变。会展越来越转向了展示观念、展示思想。我们看到世博会有一个很突出的现象，很多场馆进去都是在看电影，这跟很多展览、展示不一样。这是会展给我们带来的思考。这一方面。
　　第二方面。我们第一场对话的嘉宾都是来自艺术院校的领导，设计教育从根本上来讲应该要面向未来，考虑未来，而不是单纯为当下，或者是为过去而设计。这个话题应该从两方面来进行展开讨论。
　　首先有请郑老师发言。因为清华美院马上要进行教学上的调整了，郑老师比较熟悉这个情况。
　　郑曙旸：我觉得未来的启示对我们来讲现在处于一个关键时刻，无论是从设计，还是从教育来看都是这样。这一点是我在一天观展的明确感受。呈现出来的是三种面貌：一个是发达国家。发达国家基本上是对未来的一种思考，基本是观念性的。还有像我们国家处于高速发展期的，他的展示理念还停留在转型过程当中，这非常明显。既有产品的展示，也有对未来的思考。是一种相对复杂的方面。第三类是欠发达的一些地区和国家，尽管在发展中国家当中也比较处于刚开始的状态。这些国家完全是产品的展示。昨天我之所以留下来，主要是想看看这类国家。明显地感觉到我们处在两个非常的关键点：一个是信息时代的可能性，也就是传媒一种方式的转变。再有一个是人类共同面临的问题。也就是我们的环境问题。特别是城市地球馆，我看到印象很深刻，把主题表达得淋漓尽致，也使我感觉到我们人类发展到了一个关键的节点上。因此作为我们设计教育来讲我也同时感觉到我们业面临这样的两个问题。尤其是设计，一个是面临信息时代的挑战。另外是我们的设计走向何方。给我印象最深的是看瑞士馆，尽管瑞士馆也有高科技的成果展示，但是发挥到了极致。清晰度啊，现场感等等。最出乎意料的是坐缆车的过程。让你体验而达到对未来的思考。现实生活这种美景我们还能持续多久，而这种美景又是如此的美妙，这种理念应该是未来的发展方向，只是我们面临现在的时刻，我们通过这个世博会需要得到什么理念，我们未来的路走向何方，对于中国来讲最核心的问题是环境与发展的矛盾。无论是设计专业，还是设计教育都面临这样的思考。这是我在短短一天中得到的认识。
　　曹意强：非常高兴能够参加清华大学、中国装饰杂志社的活动。我实际上并不是这方面的专家，前几年他们一直邀请，特别是马老师一年前就跟我打招呼了，我经常出现在一个我不出现的场面。在此非常感谢！我们在座很多嘉宾都直接参与了世博，而我纯粹是一个参观者。昨天也跟随大家参观了世博。我参观世博的时候有一个感受，这个感受是我们一直在思考的问题，包括我们如何思考我们国家的民族特性。我们说传统和现代艺术方面的关系，我们一直在讨论。昨天在世博现场中感觉给我们了一个非常好的演示。看西班牙馆的时候我体会很深，西班牙馆他外面用藤，这并不一定是西班牙本身民族的东西，因为考虑到中国，所以把东方人喜欢的东西用上去，进去以后有一种清香的感觉，然后就进入到一个非常激动人心的场面。我觉得他把毕加索的传统用在里面，这些传统要素结合得非常非常好，但是又非常地现代！同时又把现代很多艺术结合进去，我进去脑子里经常出现美国时代广场的感觉，当然比那个做得更精到，西班牙给我们一个深刻的启示，我们一直在讨论世界语民族性的关系，我觉得关键是要把它在作品里体现出来。西班牙馆在一点做得非常非常好！我们太多在讨论一些空洞的理论问题，而没有在实际的作品上体现这些东西。我非常讨厌现在时髦的说法，所谓的“中国元素”，这些说法不解决任何的问题。你说把传统元素放在现代场景当中是很难受的。对我来说中国传统你说有民族性的话，这个民族性现在不太存在了，但是在一百年前存在。中华民族有非常强吸收外来文化的能力，这个能力就像西班牙馆这么强，中国元素是什么呢，中国元素是很宽泛的概念，它各个时期都在变化，所以我们说传统出新，1百年前中国的艺术传统、文化传统都好，他要不断地更新，这个更新要跟现代的一切技术、一切手段有机结合在一起。亚洲馆和欧洲馆区别是一个文化问题。我觉得我们的问题在于太图解化，就好象一个科普展示。而欧洲的几个馆，西班牙馆、瑞士馆是有主题的，是真正有主题的，融合为一个有机主题，把观念和手段都结合得非常非常好！而这一点上我们非常地欠缺。
　　这就转到设计教育的层面上来说。我们现在的设计教育不要说西方的，中国的，因为设计是人类共同语言。上海世博会主题搞得也很好。通过会展我们应该要摆脱原来的思维方式，原来太多地拘泥于区分中国、西方、西方、中国，现在觉得这些不太有意义了，应该考虑如何把各种因素转换成一个主题，这个主题就体现了国家特色。所以我们要真正地了解世界，我们一直说走向世界，走了1百年，甚至4百年，我们一直把西方看成他者，所以没有把它看成我们的组成部分。我们有权利、也有责任把世界上一切最好的东西都吸纳到传统来，成为我们传统的组成部分，这非常重要！所以实际教育在中国越来越重要。以前跟大伟开玩笑，我说为什么设计这么重要呢，因为设计已经不是一个经济、文化问题了，而是关系到一个国家自主创新的能力培养问题。像15、16世纪文化复兴时期，看一个国家的创新能力主要是看航海能力，后来19世纪看铺铁轨的能力。今天这些技术问题都不是问题了，今天是看设计的能力。设计能力直接影响到经济的发展。所以我经常说设计好坏不仅是一个东西好不好看，而是每天塑造一种思维方式，这种思维方式会改变我们对于世界的看法。所以我们并不是故意把设计提得很高。
　　我们最近在搞独立问题，独立问题就体现了这个问题，大家都认识到设计有多么重要。我们一直说设计是属于艺术的门类，但是很多院士觉得设计应该属于工科，他们拿想到工科去。这个做法是不对的。但是认识上来看大家都觉得设计有多么重要。以前谁想把设计纳入到他们学科去啊，当然我们会努力保持在艺术门类当中。世界上先进国家的理念我们要好好地去学，不要拼命地创造中国的特色东西，因为很多东西涉及到技术问题。设计不像画画，画画可以做自己的，而设计是技术问题，技术问题是属于全人类的。
　　汪大伟：曹老师从设计、教育领域来谈会展。我想说一下世博会的主题。像刚才方晓风开头说的在信息化时代背景下我们的世博会还要不要搞。
　　这在国际上争论非常强，在信息化时代虚实结合的时候，我们这么大规模的会展还要不要。回顾世博会，他有159年的历史。也就是说1851年的时候在英国首届搞了世博会，他目的主要是为了展示他工业革命的成果。世博会对人类文明推广起到了一个推波助澜和孵化器的作用。到了巴黎，就把世博会打造成不仅仅是科技、技术的问题，并把文化和科技纳入在一起。大家知道斯特劳斯的蓝色脑多瑙河，以及一些名画都是在世博会中推出来的。到法国人认识世博会的时候，他实际上把文化、科技纳入在一起作为人类文明的推广。像商业、营销模式纳入到世博会当中，也就是说把迪斯尼，包括福特汽车的流水线开到了世博会，现场订单，这又改变了一个模式，又推进了一步。世博会为什么经历了1百多年，各国都坚持主办世博会呢，回头来看世博会办完以后对所在国家有5到10年的后续生产力推进作用，它带来的先进科技传统、带来的理念、想法可能对所办国和所办城市经济文化有很大的推动力。
　　到了互联网时代，也就是说到了信息化时代时候，大家都有一种说法：你想要知道的科技、你想知道的文化在我们网上应有尽有，都能够找到，在这样的背景下，世博会还继续坚持在办。汉诺威世博会到爱滋世博会，世博会已经转换到我们人类关心的问题。不再是科技、文化、商业的问题。这个世博会是在技术、科技层面来解释，或者是力图解决我们的问题。但是如果在信息化时代按照这个思路办下去肯定没有他的生命力。到了这一届世博会，中国某种程度上为国际展览局做出了巨大的贡献，我们不再停留在科技、文化、商业、模式上，而提出了我们面临今后人类共同发展中遇到的问题，也就是我们的生存问题。用什么样的理念来综合，或者来改进我们的科技、改善我们的生活，从理念层面上提出了“城市让生活更美好”的发展主题。所以从理念层面上来办世博会，跟以往的历届世博会完全不一样。我们提出这样的理念、主题吸引了大家，在这样的理念、主题下已经带来了完全不同的办展模式。所以我们的展示方式实际上也起到了一个很大的改进作用。
　　大家注意一下，我们现在讲到比较好的馆的展示方式，他不仅展示一种技术，实际上是一种整体实力体现来展示人类发展的见解。刚才我用一个非常肯定的语言说：世博会还会办、还会办下去。这个办、办下去实际上最大一个问题是什么呢，在英特网、互联网过程当中人类情感的问题还是需要聚会。我们可以在网上开电话会议，但是今天大家其乐熔融在一起谈问题觉得有一种亲近感，这种情感交流不论是互联网，还是英特网都无法解决的问题。中国这届世博会解救了世博会的危机问题，倒过来说，我们如何把这样一个展会办成一种世界人民情感交流、对共同理念追求就成了我们世博会办展非常重要的方法论。提到了一个方法轮的问题。
　　在整个过程当中如果参加过世博会设计的，有一个最热门的词就是“主题演绎”，主题演绎部部长今天没有来，实际上他最有发言权。“主题演绎”这个词反复出现了多次。这个词就是这届世博会区别于其他展会的方法。演绎是一种语言的转换，如何把一种文学语言转换成世界语言，这需要我们演绎。整个世博会的过程我们演绎花去了3年半的时间，留出半年制作，结果怎么样，大家可以去看一下，因为时间关系就不展开了。主题馆也好，我们做的各省市馆也好，怎么样体现演绎这个词。刚才提到几个非常醒目、让人关注、一目了然的馆是如何来演绎的，演绎这个词如何理解，演绎是一个方法、是一个方法轮。好，我就不展开了。
　　魏邵农：各位专家、女士们、先生们，大家早上好！首先感谢主办方给我这样的机会来跟大家汇报我们参加世博会工作的感受。世博会实际上为一个国家和城市提供了展示成就的舞台，同时也是提供检验这个国家设计能力的机会。当然，更重要的是通过对世博会的观察来体现对对城市问题的思考，这应该更重要一些。整个世博会对未来意味着什么，这是今天主办方的题目。我觉得可以从世博会成功、不成功的两方面来看到他对未来意味着什么。
　　刚刚几位专家已经提到了主题问题，我自己在工作当中觉得做得好不好关键不在于形式，而关键在于主题，主题是对于内容的主要把握。一些做得比较好的馆：意大利馆、德国馆，他们表现好的地方恰恰是主题提炼、主题演绎做得非常好。如果主题做不好的话那就乱乱的。我也不能算是一个批评，而是一个感觉，包括自己工作当中觉得主题还做得不好，主题做不好的原因实际上对自己的国家、对自己的民族，或者对自己从事的事情好在哪里不知道，将来要什么不知道。如果以前好在哪里不清楚，将来要什么不知道，那这个主题一定是不明确的。做得比较好的馆你去看一下，他这两点把握得很好，对自己的国家、民族以往有什么成就一清二楚，对未来需要什么也一清二楚。像意大利馆有些什么好的地方清楚，未来对环境的需求、自然和人的和谐都很清楚。我们很多工作既不知道过去好在哪里，也不知道未来要什么，主题不清楚，一定是做不好的。
　　我们4位都是做教学工作的，都在学校里工作，对未来来讲最重要的是人才！通过这届世博会可以很明确地看到，实际上一个真正需要设计的时代已经到来了。中国国家在前面的发展过程当中对设计并不这么需要，因为设计这个层面的东西达不到，能够有中国制造已经是很光荣的事情了。现在这个时代到来了，他需要设计。但是他更重要的是需要什么样的人来设计，这是最关键的。我们觉得首先对设计者自身的自觉度很重要，也就是说怎么样在精神层面上来把握设计问题，而不是仅仅在工程层面上。我们这个国家实际工程不少，不缺的。近50年来培养的全部是工程师。这就说到我们自己身上来，我们培养的设计师不多，而培养的工程师太多太多了！接下来我要支持曹教授的说法了，怎么样留在艺术里，这个太重要了。但是对设计师本身来讲更重要的是设计师的自觉性，他对社会身份的认识应该比以往更强，这个我们再教育当中就必须要跟学生沟通的，你设计师是干吗的，你的社会身份是什么，这个很重要。
　　还有一点，高校光培养设计师还不够，还需要培养未来的、合格的甲方，这可能就更重要了。一个好的设计光由设计师是做不成的，大型、综合性的东西甲方至关重要。这倒不是社会制度问题，专制社会如果甲方厉害也可以做出好东西，不是说赞扬专制社会，比如说文艺复兴就是专制社会，没有这么厉害的甲方我想不会有那些人出身，他们永远不会有机会。所以像这种学校他就不光是培养设计师了，他培养好的和合格的甲方，毕业以后可能是政府官员，也可能是设计市场的消费者，他对设计的认定比设计师起的作用可能更重要。
　　最后想汇报的一个想法，实际上还需要有一个自主革新、自主创新的大环境和背景来对设计的引领，如果没有一个好的制度，就不会有一个好的未来。这是我的想法。
　　方晓风：第一轮发言就到这儿。谈一下我听完以后的感想：世博会实际上是很有意思的，第一届世博会实际上还有一个想法，他不光是为了展示英国的生产能力，他当时还有一个很重要的思想，想通过世博会来把英国国内产品价格再压低一点。因为世博会就把其他国家的厂商都引进来了，当时还是很有勇气的事情。通过开放实际上把正机制更多地引入到生产领域当中来。中国今天办世博会实际上也有着这个意思。他能够通过一个开放的东西来让我们更清楚。所以世博会不应该越办越封闭，这一点我同意曹老师的观点。我们一直把先进的发达国家当成他者，这个国家当然是一个他者，但是他身上承载的文化并不一定是他者，他应该完全纳入到我们文化的库存里来，成为我们的一部分。这里面也牵涉到了设计教育的问题。
　　这次看世博会有一个突出的感受，设计的核心是什么呢？设计的核心是判断力，实际上就是选择。设计师都在选，看选这种技术，还是选那种技术。这里面我觉得跟教育理念是一样的判断。比较好的场馆都是姿态摆得比较低的馆。瑞士馆外面看说没形象，但是很出乎意料！他们介绍说荷兰馆很好，说荷兰馆看上去像一个游乐场一样，形象上也不是很整齐的，荷兰馆好在他提供了看其他馆非常好的视点，有一个鸟瞰的视点，我觉得这也是非常高明的思路。设计教育的背后还是文化，曹老师不是局外人了。嘉宾之间还有什么问题可以讨论，我们讨论一下。
  　 问曹老师一个问题，在人文这一块教育设计理念怎么进去，你们学院这一块的状态是怎么样的？
　　曹意强：我们国家以前是一个非常精微、非常高雅的思维方式，但是不知道为什么大家都没有耐心去理解这个世界，知道有好东西、新东西出来了就跟着跑，这个问题我们国家非常严重。我们一直在提人文人文，人文是什么，人文说穿了就是传统当中最好的一部分。所以我跟毛院长在谈，我说在国内的研讨会上我很怕讲话，比如说谈世博，我们眼睛都盯着当前，如果谈历史问题大家就失去兴趣。实际上这是一个简单道理，任何创新不可能脱离传统，就像人不可能抓着头发上天一样。我以前只是停留在民族性、伟大的民族传统。你指的中国传统是什么，是唐代、宋代，还是元代、明代，指是的蒙古人的，还是汉人的，也就是说没有把传统要素转换成现代。用现代的感受力去重新理解传统，这个非常重要。这样的话就必须要研究历史。所以我们艺术人文学院很强调这一点。
　　要好好地研究整个设计的历史。教材我是外行，我都不知道有什么教材可以推荐，这个教材真正地激发你的设计观念。欧洲馆跟我们亚洲馆、中国馆一比问题就出来了，他说演绎，我刚才说的是主题，也就是说没有办法把这些因素融合成一个具有能够符合我们现代感受力的整体。这个能力没有。这个能力没有并不是我们今天缺乏创造力，而是我们对过去东西的理解出了问题。我们需要做几件事情：一方面要参与世界的设计。另外一方面，我们要静下来，要把国际上最好的设计理论和设计师好好地梳理一下。还有一点，现在有一个问题，可能很多同行会反对这个说法，也就是说我们现在做设计，文艺复兴是现代世界的标志，他给我们留下了创造，最具有创造力的是艺术、是世界艺术、是绘画，绘画改变了世界。简单地说文艺复兴时的艺术家通过强有力的甲方最后改变了整个世界，我们走到今天都跟他有关系，而未来的世界就靠我们来改变。
　　设计师跟普通人的区别在哪呢，有一个小孩考我们中国美院，我说你把画拿来看一下，我一看说：你这个画也可以考美院。他说想考国画系。我说你这个水平不行的。他说：老师，你不知道，国画系没人考，设计考的人多，他们画得比我还差呢。如果一个设计者没有把你的视觉观念转变成一个图象能力的话，你跟普通人有什么区别呢。我非常担心一点，我们设计教育很多学校放弃了这一块，技术和创造力跟科学是不一样的，我们国家对科学的理解也是很错误的，科学理解成技术程序，当成为技术程序以后就不是科学了，科学和艺术创造一样，是一种假说、是一种设想，所以我觉得从这个角度来看，我觉得要训练绘画能力。历史上伟大的设计师哪一个不是绘画大师。手头转换成美术的能力，这是最基础的，但是我觉得现在有一点忽略了。
　　郑曙旸：我觉得设计教育本质无论如何要从文化的角度来着手。我昨天在排以色列馆的时候听到三个人的对话。大家都知道沙特阿拉伯馆是最热门的馆，而他们有这样的感觉，有一对夫妇说我们早5点就为了看沙特阿拉伯，5点到9点4个小时。进来以后他们下午两点进去，要9个小时。为什么看，高科技啊！说这个东西好，大屏幕，非常地好看，就为了这个可以花9个小时，它体现了最高艺术。那个保安说：你不懂，这次世博会基本都是主题演绎。每个国家都把自己的文化最关键点演给你看城市怎么最美好。我觉得这一点很有意思，实际上通过世博馆就基本上起到了这个作用。而我们到今天这个东西没有转过来。我们讲设计教育的时候更多注重于一些技术层面，不是说技术不重要，但是在未来发展的时候这个必须要转，我们一出来的东西就赶不上国外的，为什么敢不上那个馆，什么道理呢，因为我们多少年以来我们的教育不光是设计教育，我们太专于一个专业里面。我们一反思，为什么以前传统的东西、最精华的东西这么好，为什么今天做不到呢，我们反而想面面俱到。尤其是决策层，他实际上也想讲主题演绎，但是文化根基没有达到那个层次，所以到他决策的时候不可能允许出现像瑞士馆这样的，不可能出现像西班牙馆这样的，觉得好像话没说到。但是最后现实就是这样。什么问题，这是整体民族的文化素质没有达到历史上所达到相应时代的高度，这是我们从事设计教育者需要真正贩私的问题。从我们学院来讲，因为我们面临的也是进入大学以后新的状态，我们不可能再以人海战术来拼人，所以只能是设想，从外的角度来切入。这就是世博会对我们最大的刺激，为什么我们做不出这样的设计来，可能这就是深层次的原因，主要是人文的素质。
　　汪大伟：我接着郑院长说的人文素质提高方面。我们感觉一个是在讲故事，一个在用视觉冲击力来传递一种信息给你。我们是图说式的描述，这是一个演绎的问题。“演绎”这个词是世博会普遍反复推给我们的词，但是在中国传统文化当中我们早就有演绎的概念在里面了，而且在中国的诗词、散文里都把信息、理念来早就一种意境来传递给你一种感受。这个有非常好的方法轮在里面。世博会对中国展示是一个全新概念，我们与其跟着别人在学，倒不如回头来看一下传统文化当中非常好、非常好的视觉语言转换，这种意境塑造有着非常独特的经验和方法在里面。好，我补充一下。
　　主持人(方晓风)：在座嘉宾有什么问题的话，可以提出来交流。
　　宿利群：对不起，本来不该我先举手的，但是我想做了将近15年的公司，从我们中央工艺学术学院培养的学生，一直到清华大学培养的学生，我们公司接受了很多。我们公司有一个很深刻的体会，在大学本科学习过程当中，非常希望本科学生能够尽早地跟企业进行接触。包括我们做现有的现实设计，但是在现在而言归到大学以后有一个难处，现有的本科学生在使用的时候，也就是说在学习和过程当中可能出现一些问题，真正通过这次世博会也好，通过这么多年设计过程当中来说也好，进入大学以后好像这方面有所脱节。当然，这个问题跟郑老师接触过多次、也沟通过多次。刚才听到大学的教学改革，有没有可能请郑老师有一个答案，就是今后大学有什么想法，来帮助我们企业做些工作？
　　郑曙旸：人才是多方面的。人才在过去30年发展当中，当时中央工艺美术学院实际上承担了更多设计师的职责。而且在当时设计教育本科时候生源是很不一样的。我们当时上本科的时候应该经历了十多年的社会经验，实际设计本身是一个生活的体验。后来的情况发生变化在哪呢，第一是独生子女，本身的生活经验很欠缺，再往前推他在中小学的艺术教育几乎是空白。我们这代人说实在的，5、60年代中国的小学还是相当不错的，当时德智体美几个方面都很到位，我并不认为后来由于大学本身出问题，而是发展到一定时代，这个定位，包括素质都有一些欠缺。不知道我这个判断准确不准确。我认为文化大革命实际受损失最大的并不是我们这些身处当时的人，而是当时上幼儿园、上小学那一批，前后将近了20年，这批人上大学以后，实际上做人最本质的东西没有学到。这是一个社会问题。
　　从学校本身来讲，你注意这样一个现实。在进入21世纪以后，我们在短短十年当中，在座很多学校以前不存在艺术和设计教育的专业，也就是这十年我们一下扩充到1千多所，包括高职、高专，这时候大家的定位都不很清晰。我跟曹老师说这个事，曹老师说一级学科弄这么多麻烦了，实际上有些人不是由这种学校来培养的，应该由高职、高专，甚至比高职、高专再高一点，但是这些学校又培养不出来技术层面很棒的人。因此作为中国的高等教育来说也在关键的关口，他需要各个学校有明确的重新定位，不要一窝蜂都往高端跑。美国来讲技术院校占的比例是相当相当大的。你大学出来以后未必当设计师，进入清华大学以后我们想了很长时间，我们现在培养的认不是马上来用的，他是要着眼于中国未来30年，甚至中国未来50年的人才储备。在美国的概念是很强的，有些学校从理论研究和理论设计研究结合他说我们给你的是你未来的最后一个职业，而不是第一个职业。我们中国的高校目前这个定位不是很清晰，因此大家都往高端跑，没有博士点非要争博士点，不是这样的。人才到今天已经分得很精准了，有的出去就是干技术工作，有的出去就是让他按照总设计师的概念来培养。
　　我也注意到中央工艺美术学院培养的学生，若干年以后你发现技术做得最好的未必干得出来，恰恰是调皮捣蛋的，人际的关系处理等等都做得非常好。这个东西就已经说明了问题，所以培养人是一个非常宏观的、需要在整个国家的层面来进行部署。什么样的学校，他的定位是什么，最终达到什么目的。当然不是说十个人出来都可以达到这个目标，但是教育是一个金字塔，你没有这种定位拔尖人才根本不可能出来。就是这样的道理。
　　杭间：我给4位教授提一个问题：昨天去看了世博会，感觉中国人很多、外国人很少，保守一点来说，一千分之一吧。为什么外国人这么少，暂且说1千比1来算，从这个角度想听一下各位嘉宾对世博会的启示。从外国人来说他首先看的是2010年的世博会，第二，才是2010年在上海的世博会。从这两个角度他才会想到这一届世博会时间段跟前面是不一样的，地点也不一样。既不是汉诺威，也不是爱知，是怎么样的因素让外国人2010年上海世博会缺少兴趣呢？我觉得这里面是有原因的，包括昨天看了日本馆，日本人的立场非常明确，美国开世博会的话，他绝对不会专门从中日关系、中日友好来介绍。想从比例方面来听各位嘉宾的意见。
　　汪大伟：我一开始参与了最早世博会的主题演绎，现在算起来是4年半前。当时在任的市领导、主要领导就说了一句话：这次世博会85%都是中国观众，实际上是中国看世界。一开始就有这样的含义和主题在你里面。但是过头来看，人数比来看，如果一个会场有80%都是中国人，20%是外国人，甚至更少一些，如果放在其他的博览会，这个比自然就上升，因为中国人口非常多。从定义上来看这样解释这个问题。
　　世博会确确实实现在在国际上在讨论有没有必要办。歌德学院院长倒过来问一下：这么多人参观、人力、物力、耗材有没有必要？他倒过来问我。在这样观念的笼罩下可能大部分人并不一定全部过来看。专门过来看世博会的实际上是旅行团组织的，这不单单看世博会，实际上是带旅游的性质来看。大家观看世博会的时候城市实验区希望大家也关注，这里面有非常多值得我们吸取的观念和技术，包括好的方法论、好的方法。
　　第一，如果老外人数不多的话，我觉得并不一定拿来作为衡量这次世博会有没有必要的基本要素来划分。
　　第二，这次确实是中国人看世界的好机会。
　　好，我这样回答一下。
　　魏邵农：我是这样想的。世博会不管是老外，还是中国人，他在看什么，他在世博会里面到底想得到什么。我理解是他想看到未来是什么，历届世博会对未来有帮助的就是看到未来的生活是怎么样的。这届世博会看到了多少未来呢，包括讲的实验区啊，什么的，我觉得有的事情是现在可能感觉不到的，但是世博会结束了以后可能会觉得对未来有启示。刚才讲到荷兰馆，我第一次看到荷兰馆的时候觉得讨厌死了，这么难看的东西，荷兰的设计应该不差的啊，北欧当中应该是可以的。但是怎么拿出这样的东西来，荷兰人怎么回事？我们合作当中很多是荷兰的公司，他们很支持这个设计，说：我们真的很喜欢它，你们是不是没有理解它。后来开馆了以后，我走一圈以后，觉得有它特别的地方。你上去走一圈就发现你的心情满好的。为什么呢？一圈都可以看到周边的东西，在上面全看到了。世博会这么紧张，他那里人躺满了，那里提供一个遮阴的地方。还有羊很多小孩喜欢，搂着抱着拍照。我想世博会本身如果多提供这样舒适的环境，那就不会排成密密麻麻的队了。也就是说要为人提供一个很好的，舒适的环境，这在规划当中最重要的。世博会光看场馆实际上并不这么重要，一进去如果觉得这么大的地方，累都累死了，我没信心了，我回去了，这样就失败了。现在是一个新的时代，对设计的要求、感觉是不一样的。原先就讲城市规划，这比较机械，现在就讲城市设计，比城市规划要更体现综合、更体现人文因素在里面。我们培养学生，最终衡量一个学校是不是培养了好的学生，主要是看他是否能够在整个教育过程当中深深地唤起学生对生活的热情。这一点非常非常重要！有没有兴趣，有没有创造生活的热情，这是衡量学校最终的标准。
　　就业问题我们现在处于两难境地，按我理解学校不应该关注就业问题，而应该关注人将来怎么成长、怎么发展。至于到了社会上再考虑就业问题。如果我这样说话的话，我就做不了这个院长，因为校长整天把我的名字挂在上面，说：你的就业率怎么这么低啊。  所以这是一个矛盾性问题。我觉得现在要解决低保问题，我们要确保一个低保问题。1百个人里面1个优秀任你不用管他，他就是优秀的，但是99个人怎么办，这99个人如果是粗制滥造的，对社会将有巨大的危害。因为设计师可能把世界改变好，也有可能把世界改变坏。不好意思。
　　主持人：时间关系，谈得很热烈，过得非常快，时间到了。最后一个环节，每个人一句话来总结一下世博会的观感。
　　郑曙旸：我觉得今天的时代，信息时代真实人与人交流的环境体验，恐怕设计是虽重要的了。
　　曹意强：这次世博会最大意义就是重新唤起中国民众人民的意识。
　　汪大伟：世博会是一面镜子，照出了我们自己，也给我们看到了未来。
　　魏邵农：我最怕一句话，每次都讲不好，概括能力差。我觉得看到今天，实际上就是看到了未来。
　　主持人：好，第一场对话到这里结束。中间稍微休息15分钟。

 

 

　  主持人(吴晞)：请允许我介绍一下台上讲演的嘉宾，我就按拼音顺序来宣读一下：
　　中国地质博物馆副局长曹希平先生！
　　北京博物馆学会秘书长崔学谙先生！
　　原上海科技馆展示总设计师、上海科技馆原副馆长、复旦大科公司展示总策划师胡学增先生！
　　中国国家博物馆副馆长马英民先生！
　　上海龙华烈士纪念馆前副馆长俞乐滨先生！
　　大家注意到我们第二个轮次的主讲嘉宾都是博物馆业界的专业人士，欢迎你们在这个时刻来到我们的论坛参加这样一个高端座谈活动。另外也非常期盼，希望从你们这里得到站在博物馆专业的角度来谈谈你们怎么看待上海世博，包括指导企业，甚至参与企业工作，直接完成世博项目的各位专家来谈谈你们的相关体会。我们专题用这样的方式来展开。哪一位先开讲，“国”字号的先开讲吧。欢迎马英民先生！
　　马英民：不知道有没有跳顺序。我看了一下表，我们这次博物馆界应该是少数民族，可能就咱们这几家。首先感谢我们这次论坛的组织者为我们提供这样好的学习、交流平台和机会。刚才我已经听了前面这么多位领导、专家的发言，很受启发！昨天参观了部分世博会场馆。可以说来去匆匆，走马观花，要说谈什么更深的体会、认识是谈不上的，只能粗浅地表达一下印象和观感。总的来看，我觉得这次世博会办得相当成功，也很精彩！应该说是一次视觉、艺术的盛宴，也是我们展示艺术的一座大观园。看了以后确实感到震撼！可以说感动。所以很受启示。我谈这么几点。
　　第一，感到这次世博会的展示设计比较具有个性化。只要一眼望去，从建筑，到展示的设计陈列、手段、理念、做法应该说丰富多彩、各有千秋。这是我们展示展示视觉艺术的前提，如果没有个性化你就没有生命力，甚至没有存在的价值。整个世博会的展馆、展览不同才呈现了他的整体精彩。整个印象来看跟我们博物馆有很大的区别，但是也有很大的共性。都是展现艺术、视觉作品。这一点上应该给我们提供了很好的启示。这是一点。
　　第二，他们对主题的阐释也好，或者是表现也好，再或者是演绎也好，比较能够别出心裁。主题有它的个性化，用些什么样的内容，用什么样的框架来把它表现出来，我觉得这次世博会的展览确实有些奇思妙想、别出心裁的东西。比如说主题馆里有一个未来馆，它先讲梦，讲梦想和实践，然后再讲多种可能性，接着再讲梦想的实现。这些东西出乎我们意料，但是在情理之中。比如说有一个是城市和地球。那个里面其中有一个展览叫地球的危机，危机的道路，他用金木水火土来说明他资源的问题，生态水资源，包括环境问题、垃圾问题，把人生存环境的恶化度，怎么样促进人的精神元素，怎么解决问题深入浅出，具体生动地表现出来。所以这些东西他们是下大工夫的。我觉得很多成功例子也在这里。这是一点。
　　再一点，这些理念、实践、手法上用了新的材料、新的工艺、新的技术，手法丰富多彩。感觉他一方面敢于尝试。刚才讲了国内有不少的东西，清明上河图动起来了，德国、瑞士有很多的东西在那里，我就不一一讲了。互动的东西，声光电的东西，有的讲也讲不清楚，讲的题目就有1、20个字，怎么记得住啊，什么机械，什么互动体现，很长很长的名字，用了很多的东西。从博物馆界来看设计用得是相当多的。这是一方面，敢于尝试。
　　第三，用得比较好，比较恰如其份，不是说眼花心乱就是好。
　　第四，我想这次世博会展示设计有一个非常成功的地方，我想来想去感觉这一点做得好。它就是把这些虚拟的手段、声光电、影像的东西来把一些众所周知、珍贵的实物和展品结合起来，这肯定是成功之处。比如说我们中国馆把铜车拉出来，他们说是货真价实的，是真的。其他的地方也是如此，把日月山的陶瓷也拿出来了，陕西也拿了他们一些真实的东西，三星堆，铜像，这些珍贵的东西所承载和传输的信息是不可替代的，他的保真度非常高，能把这些东西很好地用到展示中去，跟虚拟手段结合起来，这样就会起到意想不到的效果。这是一点。
　　最后一点，我想就是互动方面。这次我们互动内容形式非常多，也有互动馆。到处有互动的东西，这个就不一一说了。我认为这是以人为本，与展示宗旨结合在一起。让观众、采访者有兴趣，让他印象加深、让他更有满意度，这才是我们所追求的目标。我觉得这些方面做得非常有成绩，值得我们借鉴和学习。不足的方面：第一，有的展览主题提炼不是这么集中，个性化还不这么明显。再一个，就是它的体系、框架比较散乱，有的偏离主题。再就是技术上，有的技术不太成熟的拿出来了，有的理念和做法估计观众难以接受。用的材料，包括那些空间的处理，这些东西大家恐怕还需要有一个摸索的过程，切不可烂用。我感觉有的展览、有的馆做得还比较粗糙，可能是时间关系吧。
　　总体来说，我觉得这次世博会的展览设计是成功的，有不少地方可圈可点、可喜可贺，值得我们很好地借鉴。我就讲这么多。谢谢大家！
　　吴晞：第二位请上海复旦上科公司的胡总。因为胡总是当地人，据我了解参与了世博很多的工作。既当过甲方，也当过乙方，他最有感悟，我们请他发言！
　　胡学增：谢谢主持人。这次世博会当中我们做了两个馆，一个是主题馆的地球馆，刚才马馆长提到的地球馆。还有一个是企业馆里做的汽车馆，通用和上汽的汽车馆，这是我们做的，总承包。以往经验集中在科技馆和博物馆的领域做了些场馆。但是这次做主题馆我觉得有不一样的体会。首先我感觉展览设计第一步内容策划非常重要，我也参加了主题演绎的过程。我觉得世博的主题演绎跟其他的主题策划不一样。我们讲博物馆比较注重于哲理和历史。博物馆比较注重知识、科学体验系统，互动、参与。世博的场馆我觉得他比较偏重于宏观、逻辑、故事性和体验性。不同的场馆在演绎策划过程当中是不一样的。
　　第二，我感觉它有一个非常大不的不一样，就是展示的手段上。今天做的是“城市让生活更美好”，你很难用一些器物来表达，更多是一些理念，每个人对城市的一种美好理解是不一样的。我们当时做过城市未来馆的早期策划，做这个策划的时候我们老是把未来想象得非常美好、非常科技。后来是西班牙的卡蒙(谐音)  在做未来馆，我们去看了设计以后，跟他有交流和对话，他提出的未来是：多元和平衡。实际上对主题演绎的理解不一样，不一样的话就不可能用陈列的方式、用器物的方式来表达，也不可能像科技馆一样，用一种知识体验的方式来表达。必须要用一些表演性的东西，用秀、用空间。我感觉整个策划结合了内容，又结合了形式，跟整个造价沟通、联系起来。
　　第二个不同是设计。从设计专业角度来说你可以有工造、环艺，有建筑、有平面，都是设计。你培养的学生可能从一个专业角度来发展。但是我们做展示，展示的设计是什么，它绝对是综合的。首先牵扯到空间问题。牵扯到空间问题一定要有建筑问题。然后你有很多展项、展品，这里面又牵扯到很多的技术问题，而且还涉及到很多的媒体问题。这次发现有的展项空间、设计很不错，但是媒体不怎么样。比如说有一个展厅，它做了一个叫时空魔盒，这是一个法国公司做的。这家公司做多媒体非常有名，用LED做成非常大的六面体，当时起名为“时空魔盒”。我做评审的时候我说好家伙，这将来一定是世博会里感动人的东西，非常大的装置，人就像悬浮在半空当中，可以漂浮的。我当时跟国家电网公司的老总说：你这个馆做出来一定是非常漂亮的。但是最后媒体出来都是符号，媒体完全没有透视，结果没有在空中漂浮的过程。这个总监没有把握住对媒体的要求。媒体展项、设计、空间是一个综合的东西。所以对我们今后设计行业来说，这是怎么去理解的问题。
　　第三个体会，就是设计工程的一体化。十几年前有一次跟日本、韩国的设计师在交流。说国内把设计和工程分开，特别是浙江省，浙江省是比较明显的，往往把控不住。结果他们就告诉我，说这个怎么可以分开呢？设计和工程一定是一体化的，设计和工程如果分割开的话，你所有的变化、所有的发展谁来把控、谁来决策，谁来主持。这里面又讲到第三个体会，就是工程和设计必须要一体化来考虑。按照这样总的过程理解、体会来看，我感觉从院校角度非常需要一些综合性的，高端的领军人物在创意设计上。我也接触到不少从美术转到工程设计上来的人，我觉得对空间的理解好像有的时候会差强人意。我们需要的是现代的展览展示，通过世博会大家都知道将来的博物馆一定会有很多新的技术参与进去。我在十几年前博物馆业界有一个老前辈他跟我讲：美国博物馆有三个阶段，一个是研究阶段，第二个阶段是教育阶段，第三个是文化、休闲设施阶段，我觉得这就是体验经济。世博会到底是什么，他是一个普通观众，就是一个休闲旅游，就是玩一下、热闹一下，嘉年华，所以仁者见仁、智者见智，但是我们必须要有一个主题，按照这个主题来做，让大家感受到、体会到。世博会以后对整个设计界、对博物馆、科技馆、对所有的主题场馆，甚至对商展都会发生深远的影响。对我们的设计界、对我们的设计教育也会发生深远的影响。
　　我就讲这些。谢谢大家！
　　主持人：谢谢胡总。刚才胡总谈到在博物馆、纪念馆这类项目里现在招投标主要是由装饰行业来进行的情况下，设计和施工一体化就变得非常重要了。这是您刚才的一个观点。今天参会正好有中国装饰协会的领导，也有北京装饰协会的领导。希望能够把专家呼吁带会给行业管理机关。如果不装修房子是一回事，展呈设计一回事，那恐怕很难完成业主的要求。接下来我们把话筒交给崔管。我们习惯把崔学谙先生叫崔管，下面欢迎崔管说一下看了世博以后的感受。
　　崔学谙：感谢大会主题。昨天我们用了13个小时，跑了10个馆。身体非常非地疲惫，但是心情是非常愉快的，很高兴！确实走到每一个馆都有它不同的亮点。使我们能够学到很多东西，也思考了些问题。博物馆和世博会应该说是两个先进文化的形式。从历史渊源上来说：1851年首届世博会开始的时候，当时规格非常高，维多利亚女王给各国参展国亲自发邀请函。当时参加的有161个国家，展品有1万4千余种。观众有630万人次，在那时候确实是非常轰动的一件事情。
　　在这个会上很有意思，英国展出了纺织工艺的产品。在19世纪中叶，英国已经完成了工业革命，他的纺织品总产量占世界的一半。所以他在这个会上展出了英国纺织机器，从手工机器，一直到大机器生产整个的实物。这个实物链条的展示，这个物证给我们的博物馆在以后的展示和真迹文物中提供了一个新的思路、新的方法。我觉得这是一个很突出的点。
　　再有，昨天，我看了十个馆。说实话印象比较深的还是西班牙馆。为什么呢，我现在想来有这么两点：第一，他抓住了西班牙文化最突出的地方。他把重点抓住了以后做大、做足。普通人提到西班牙就想到斗牛、想到西班牙的舞蹈、想到西班牙的足球，还有其他一些东西。他就抓住这一点，从色彩上、声音上、光线上、地板的震动上，以及真人舞蹈者的热情、奔放、几乎狂放的演出，这一点上做足，使我们观众身临其境，受到一种震撼！
　　再有一点，我觉得它的观众地位上抓得比较好。为什么呢？因为中国的老百姓对西班牙的了解我估计恐怕就是大家了解的这些，耳熟能详的这些：西班牙的斗牛、西班牙的舞蹈，他这样一做我们观众非常感兴趣。有很多人看不遍不够，又看第二遍，这是给我们博物馆展览的启示。这是什么呢？你不要面面俱到，你不要把把什么都想做。多中心的话就没有中心。所以你突出一点，抓住1、2点，给观众一种震撼，来达到传播效果，这是我想讲的第一点。
　　第二，从首届世博会开始，英国当时有一个历史学家评论说：这里面提供了一个信息传播的方式。整个世博会我看到在信息传播上对博物馆的启发很大，博物馆在解读系统上有很大的缺陷。我们的展品一般的观众看不懂，就像我们馆有的展览观众在展厅里把脑袋一伸：哎哟，这些都是一些铜锅子，不看了，走吧。我们很多角度是从专家的角度、学者的角度，实际上我们这些东西展出来学者又觉得不解渴，所以现在出现这样的问题，解读系统有问题。博物馆在解读系统上也做了很大的努力，但是我觉得还很不够，还有很大的提升空间。这一点在世博会上有很多东西是值得学习的。博物馆的解读系统实际上它的目的就是用观众熟悉的手段去解释他不熟悉的内容，用观众不熟悉的手段来解释他熟悉的内容。我觉得解读系统做到这一点的话，那效果一定会很好！
　　我从博物馆的角度再来讲一讲。高科技的东西刚才马馆长也提到了。用在展览馆里我觉得无可非议。但是在博物馆当中的话，博物馆是以实物来作为本质特征，博物馆里用这些东西要慎重。我觉得有这么三个原则：一，要准确。二，要恰当。三，要适度。不能为高科技而高科技。高科技只是手段。把这些手段作为一个追求的目的一定适得其反。
　　最后再说一点。我们这个主题是“城市的未来”，对未来的阐述已经不少了。如果有条件的话，是不是对我们的过去有所交代。比如说昨天看了未来馆，在上海过去老的发电厂里，那里保留了一台发电机，还有原来老的厂房框架，那个东西就我眼里来看非常神圣。我是学考古出身的，搞挖坟掘墓的，对老的东西情有独钟。上海第一度电据说就是那地方发的，是吗？我昨天听谁介绍的，说上海第一度电就是那地方发的。如果我们着重于宣传展示未来的时候，把这台机器能够做一点渲染，把它能够点缀出一个圣坛一样，让我们仰视。那多好啊！
　　好，感谢大家！
　  主持人：中国地质博物馆也是国字号的，我们曾经打造了精品工程，非常高兴把您请到会场。看到我世博以后能不能打打分，做一下评价，总体来谈一下世博的总体印象，以及您个人的见解。
　　曹希平：各位老师，各位朋友，大家好！这个馆在中国的博物馆界是自然科学博物馆。谈到这个馆大家好像不太熟悉，谈到展览，尤其是历史上的展览大家可能知道。比如1930年中国第一颗周口店的猿人头盖骨展，这是第一次，也是最后一次展览。后来这个头盖骨一直没有找到。1922年的仰韶遗址发觉展，也是在中国地质博物馆举办。中国地质博物馆虽然老，但是发展很慢。刚才这位老师说了博物馆发展有三个阶段，现在正是从第一阶段向第二阶段发展过程当中，就是研究型转向教育型当中。
　　在转化过程当中有两个数字化的项目：其中有一个项目中的一部分工作就是做网络版的虚拟展厅。在开这次会之前我们正好开了一个专家审定会，审定的是已经完成的三个虚拟展厅：地球厅、岩石矿物厅，还有古生物厅。当时在会上我们的科技处处长提了一个建议，说今后我们地质博物馆在做实体展厅和实体展览的时候一定要考虑到相应的虚拟展厅，网络版虚拟展厅的制作，而且要从经费上加以支持。
　　这次我们来上海参加世博会，我对他的提议感受非常深。因为来之前我原本想做一点功课，我在网上看了世博会，我觉得他的介绍还是很简单的。我们刚做了一个项目，在项目中我们展厅可以通过鼠标移动在整个展厅中到处走来走去，看各种展品，近看远看都可以，但是我在世博会中好像看不到这一点。
　　为了看这次世博会我从北京飞到上海，用了一天的时间。一天下来给我印象是我排队的时间比参观的时间要长得多。这两天下来我对我们科技处处长的讲话感受更深。我说得具体一点：我认为这种虚拟展厅能够解决很多空间上的问题。比如空间、距离的问题。如果我在北京，或者是在世界任何一个通网络的地方，我就可以看到这个虚拟展厅，起码有些厅根本排不上队的地方可以提前看看，或者是过后看看，这样可以解决地理位置的问题。而且一天24小时随便什么时间都可以在网上看。
　　第二，它解决了展厅的功能大小问题。空间大，进的观众多是不用排队的。在网络上，我虚拟博物馆用户可以几万、几十万，几十万人同时参观，这不存在问题。全世界感兴趣的人都可以参观。对观众来讲他解决了参观空间的问题。对于展品展示也解决了空间问题。比如说中国地质博物馆，中国地质博物馆现在展厅只够我拿出1%到2%的藏品来做展品，绝大多数藏品是在地下库房里，主要是因为展厅没有位置。而虚拟展厅空间几乎无限大，可以把所有的藏品都变成展品。
　　再有就是我觉得它还解决了一个具体展品的展示方便性问题。一般我们在看展品的时候，大多数只能看它的一个面，最多前后两个面。我们这次在项目中做了我们标本的三个影像，你想看它的底也可以，可以从任何方向来观察它，可以放大、可以缩小。所以我觉得以虚拟方式来展现，的确有着他的发展前景。
　　我们在实际工作、对比中也发现这种方式它不能够替代实体的展览，不能替代实体的展厅。因为你想把这么大立体的场景放在小小的屏幕上来展现是非常困难的。在表现大的场景，包括表现比较大的展品这方面用这种网络方式它有很大的局限性。但它与实体展示、与实体博物馆的确有互补的功能。
　　根据我上面所说的来看可以得到两点结论。第一，这种虚拟的展现方式是对实体的展示方式、实体展览一个很好的互补。第二，这种虚拟展示的设计，与虚拟展示有关的技术是未来博物馆重要的发展方向之一。
　　最后我代表中国地质博物馆对大会组织者表示感谢。并祝本次论坛取得圆满成功！
　　主持人：谢谢！这一组最后把花筒递给俞馆长！
　　俞乐滨：我是从讲解员开始的。
　　吴晞：您坐下来讲吧。
　　俞乐滨：不不不，我站起来可以调起他们的兴趣。唱戏最后一个叫大轴，演讲最后一个不好。我一直在揣摩我们这么多人，我对这么多教师、领导讲什么。我最近考了一个单位，考了一个学校毕业的研究生，我考了他一下，考了两门题目：一，你能够讲一下我们九常委的名单吗？九个常委啊，中央常委的名单。把半天说胡锦涛，再说半天说：好像有个温家宝。再讲一个就没了。这个问题是很严重的！研究生毕业啊，美校毕业啊！第二个问题，给你三个年代，可以讲一下中国发生的事情吗，这是一个建党、建军、建国的事。说49年建国大业，其他的就讲不出了。老师，这是真实的事情，我差点投他的反对票，他是外地人，如果我不投他的话，他的指标就不能进来。希望你们四年本科教育当中有文史和历史的教育，这个很重要很重要！这是第一条。
　　第二条，我最后讲一点点评，做一点理念的总结。世博会的好刚才讲了很多。它的互动性、体验可能是他的生命。世博会我去了5次，以上海拿到第一张票为光荣，当时是试演。拿到第二张票是5月1号，开馆第一天。希望大家明天有空去看这样几个馆，一个是从浦西进口有一个世博会的博物馆，对面有一个世博会的足迹馆，请注意这两个馆虽然不像沙特一样人山人海9个小时，但是这个是上海博物馆承办的世博会博物馆，他注重了文物、实物和展示手段的结合。特别是世博会博物馆可以看到平时很多看不到的东西，比如说罗丹小稿，很多人很感动，还有最早的电话，这些是平时看不到的，展示手段也非常新颖。世博会的足迹馆也做得非常不错。
　　第二，也在浦西，有一个城市案例馆。为什么城市案例馆会落到这样的下场呢，他开馆的时候出了一点问题。我看第一天就打一个短讯给许博(谐音)，我说请你注意，我提一个建议：因为城市案例馆缺一个出口。看完以后要退回来，上海人最烦看完以后出不来，现在可以出口了，但是这里面几十个馆手段非常多，做得非常认真，这一直是我推荐大家看小馆的方面。世博会观众的评价是：原来历史是可以这样做出来的。
　　怎么做呢，现在要考虑现代的设计理念，现代设计理念当然有很多，我们这里讲几条：观众定位，世博会观众定位是考虑得最多的。世博会碰到两个天大的难题。一个，把最好的东西留给观众。但是拆的时候最好全部拆掉。一面做，一面想到拆。这是一条。
　　第二，世博会让更多的人进来，进来了以后最好马上给我出去。这就是世博会的两个矛盾问题。所以他居然想出了在浦东机场才能看到的活动走道，让你走上去不动就走过去了。这给世界提出了一个问题，因为上海人、中国人是喜欢看的，所以他出现了很多大场面，出现了很多LED的东西。这就是观众定位所造成的。
　　这次世博会包括我，我参加了某些馆的策划，但是根本没有理由讲你们，太辛苦太辛苦了，但是总结来讲世博会的演绎是不够的。“城市让生活更美好”这个主题是成功的，下面创造、创新和创意的主题也是成功的。分到下面每一个馆、每一个主题演绎下去是不够的。过去博物馆的理念展示当中叫3/5、1/5、1/5，把艺术品作为1/5，把多媒体作为1/5，这次世博会给我们提出一个新的问题，5分要划成2/5、2/5、1/5，也就是说一定要把珍贵的东西拿出来，如果没有清明上河图，如果没有铜车马，包括其他馆没有珍贵的东西，那这个馆的参观效果是不行的。如果没有这么好的展示设计，展示多面积的手段，这个馆也是不行的，把展示经过停留在了1/5，突出了一个是精品的展示，突出了多媒体演示，而把经过的东西缩小了。这是世博会成功的一点。给在座的再提一下就是世博会续厅的设计。续厅的设计是与不惊人势不休的，这个就不展开讲了。关于多媒体的手段就讲一段，我们要用多媒体手段，但是希望多媒体手段一定要有成熟技术，世博会在展示的时候一定要吸收思路和理念，这才是180天最重要的工作。
　　谢谢大家！
　　主持人：谢谢俞馆长！最后的时间进入互动的话题时间。各位老师，我们难得跟博物馆界的专家在一起，大家有问题请举手。
　　刘原：我想问一下崔馆，现在很多博物馆展出的是我们看到的小的历史遗存，大的历史遗存怎么样才可以展示出来呢？像老的发电厂厂房这一类的东西，也代表了一个历史时代的产物。
　　崔学谙：现在很多地方都在调查、核定工业遗产作为一个文物保护单位来保护起来。去年北京公交集团建了一个北京公交博物馆，这个博物馆在哪呢，就在现在的法华寺，1921年法国人修了两个有轨电车的厂房，一个两千米，一个四千米，现在这两个建筑保存了下来，原来的设备都拆了，但是公交集团很重视他们行业内部的企业文化建设。所以去年他们酝酿建一个博物馆，然后就用这个厂房来建了一个博物馆，叫北京公交集团博物馆。这个博物馆现在已经开始内部试运行。我回答您的问题用这个例子来说，有些过去老的工业遗址、工业厂房是完全可以在今天得到利用的，这就看怎么用。不知道这个回答您满意吗？
　　主持人：你们不举手，我问问题了：都说我们缺少原创的设计，这是一个普遍的现象。当然也有精品。我想把这个问题还是提给胡总，如果不能出原创的作品，一个是怎么改进它，是我们设计师无能，还是甲方出了问题，您怎么看待这个现象？
　　胡学增：我不是很理解这个问题。
　　主持人：我们很多都说没有原创，呼吁原创出来，所以我们觉得压力挺大的，应该给出原创的东西来，但是目前还是这个东西有各式各样的隐子，怎么解决这个问题，设计师有责任、业主有责任，不知道您对这个问题是如何看待的。
　　胡学增：原创这个名词大家怎么理解呢？如果有新的内容是原创，如果有新的展示手段这也是原创。比如说这次世博会在省市馆里我觉得浙江馆是做得最好的馆。他为什么做得最好呢，因为他有非常好的集成创意，是一个碗的创意。不知道你们看了没有。这是世博会里面最具有创意的馆，我觉得中国人不比外国人差，大家不要都一一说外国的创意怎么样怎么样，实际上有很多很好的展示。在上海科技馆我接待迪斯尼的老总，他说你有三个展示我没见过。中国人是有有创意的，所谓原创是从内容开始到形式，内容和形式的结合，大家一起来解决这个问题。
　　从技术层面上来说很简单，水墨+地图，但是水墨怎么做成啊，水是透彻的，要反射光线，胶体可以反射，但是有的时候凝结的，这就有很多技术需要解决了。第二，这个机械怎么做，深圳的世界之窗的机械舞台就是他们做的，但是184天把机械浸在水里，每天上上下下，这个技术就有创新了。所谓原创，一个是创意上，当然了，还有很多图象、艺术成分的处理。我当时做科技馆的局长，你找谁来做，我找了5、6个导演，最后找了上海戏剧学院的导演，他来帮我们出主意，怎么导演，一台机械怎么化妆成为一个人来表演。所谓这些东西应该是很多很多设计师，很多很多艺术家，大家一起来共同工作的结果。不知道这个回答是否对路。
　　汪大伟：非常有幸能和国家层面博物馆主要负责人在一起沟通。因为这次世博会展示可能对中国的观众来说是一个很好的开眼界。既然观众的口味变了、眼界变了，想问一下几位馆长：对中国今后博物馆业展示将有什么样的影响。我们博物馆业的展示方式将有什么样的改进？
　　俞乐滨：最近搞了一个馆，搞了一个人物，馆方提出什么要求呢，我们很习惯一个雕像，或者是一群雕像，一个雕像就是邓小平，一群雕像就是大庆，这是一种，说不要。第二个就是袁老师的办法，一个大壁画，他说这个也不要，我要一个没有雕像，没有壁画的一个人物。我感觉我们已经在靠拢，如果对展示最大的要求还是理解。你的创意要肯定是在理解的前提下，我们已经造出了一个非常雕像、没有壁画，塑造一个伟大的英雄人物。我刚才讲过一个事很有意思。卢美院长拍了1万张照片，志在必得。但是上美总设计请了一个在井冈山的党史办主任，他跟设计师整整讲了两天，把本子讲清楚了。他是党史办主任，井冈山东西多难讲啊，讲完了以后本子上去。我感觉在学校里要学文史，在每个公司一定要注重文本的解读。同样世博会有成功，也不成功。我认为不成功就是主题演绎不够，不是钱的问题，咱们都不谈钱的问题，主题演绎不够。成功最重要的就是主题演绎把它做好了。或者对本子进行理解了，再或者他自己能够讲出来。
　　最后一个问题，这个馆做得好、不好还有一个问题，就是激情。很多设计师做工程是没有激情！做的时候不仅仅是为了钱，而是理解得非常深，这就是激情，激情能够补救你一半的水平不够。就谈这么多。
　　主持人：掌声再次感谢5位博物馆专家来到我们论坛给我们提供精彩的演讲。谢谢！

    研讨会第三场：中外合作设计的经验

　　主持人(赵健)：大家以热烈掌声有请下面5位嘉宾，他们分别是：
　　中央美院城市视觉文化研究中心主任、中国国家展示设计总监黄建成先生！
　　清华大学建筑学院副院长毛其智院长！
　　艺术家倪军先生！
　　北京清尚环艺建筑设计院建筑师王志勇先生！
　　上海世博会事务协调局主题馆部副部许润禾部长！
　　请他们到台上来。我们总共研讨时间是80分钟，前60分钟以台上5位为主，后面20分钟是互动时间。基本上围绕中外合作设计的经验来展开，但是会根据5位嘉宾状态来做适当的延伸。上台前跟几位嘉宾商量过，学习早上两组的经验，我们做一下改进，把嘉宾说话掐得更短一点，把报上登过世博的事情尽量不要讲，把世博的伟大意义留给印刷品去做，在印刷品上还没有出现，以后出现也很难的事情留给录音，让装饰杂志经过修改以后来实现。
　　在座各位有的是中外合作身体力行已经达数十年之久的嘉宾。比如坐在我旁边第二位的倪军先生，他是一位旅美学者，中国制造，中美之间的经历者。他自己说都搞不清楚是画画、设计的、关注世界观的，还是关注什么的，他什么都关注，这个是早上讲到的人才培养标准。王志勇先生我跟他认识是从主题馆的投标开始。王志勇先生说明了世博的价值，就是我们跟世博一起在进步。毛院长直接参与了世博会的几个主要场馆大量隐蔽工程和面子工程。他参与了很多技术、结构与空间相关的工作。这是隐蔽工程。还有面子工程，比如说主题演绎、文本、文案，这里有毛院长的功劳。黄建成，大家回头发现是参与世博会国家馆设计和运营的见证人之一。教育界、主流体资源还没有达到某一个地位，但是在业界，尤其在飞速发展的中国展陈设计界他身体力行。
　　我刚才对4位嘉宾介绍都可以通过许润禾来得到证实。许先生从最早的主题演绎，再到管他们几个，聘请我，到现在的运营人，干的事情是准备审计，审计主题馆。另外，关心过次装饰杂志的世博主题者知道许润禾先生已经为世博会留下的遗产和价值提供了很多很多有价值的文字。请王志勇先生讲一段话。
　　王志勇：我在参与世博的国家就是一个学习和成长的过程。对于世博会来讲，对于我们中国和对于设计师来讲都是第一次。这么大一个规模，这么大的场馆，我们承担这么重要的任务，对我们来说是很有压力的。在这个过程当中当然也通过跟国外的设计师团队，跟组织者互相配合、互相沟通，经过长时间的努力，来把这个事情完成，交上一个作业，我认为是一个学习、成长的过程。
　　主持人：许部长你从最早认识王志勇，到这三年对王志勇的评价的是什么？
　　许润禾：08年6月份我从沈阳跑到北京，北京再到广州，考察了中国很多的优秀设计团队，其中包括认识了王志勇先生。在最初跟他们认识的时候也是一个非常简单的交流。他们承担的馆是西班牙团队设计的馆，叫城市未来馆，他们对这个馆的理解在不断加深，我从王志勇身上也体验到了他对会展设计方面的体现，体现非常深刻。
　　主持人：实际上在整个世博会的主题馆当中，王志勇他们团队经历了很大的转换，投标的时候人民馆预方案的审查，最后被安排做未来馆的制作。前面应该是我们自己在设计、自己在创作，后来是中外合作，比较讲中外合作。
　　王志勇：中外合作不管是在设计界，还是展陈、展示，这几年都是非常常见的一种合作方式。发展到这个阶段必须要经历的过程。在这个过程里面实际对我们来讲是一个学习和进步的过程。有很多东西我们以前没有接触过，包括跟他们在做第一次接触的时候，他们问我们第一句话就是：你们是做博物馆的，还是做展示的。这对我们来讲以前没有分得这么清楚，我们认为博物馆和展示几乎是一样的东西。但是对于他们团队来说，他们不仅专门是做展示的，甚至可以说是专门做世博会展示的。可能有十几年吧，不断在历届世博会当中做设计，做各种场馆的设计，包括前两年在西班牙的世博会，他们也在做。我感觉国外的设计团队专业性非常强，这一点跟我们国内现状有很大的区别。他们在做某一项设计的时候几乎在这个领域就是专家，不能说别的领域东西他不懂，但是这方面他确实是非常资深的专家。他做项目的时候，对项目的理解，对设计的整个过程，以及对设计的发展方向都有其他领域设计师所达不到的深度。这是我感触非常深的一点。
　　主持人：王志勇讲到专业化的问题，我要问一下黄建成，黄建成自己是做博物馆出身的，然后又涉及到两次国家馆。这次博览会跟常规的专题博物馆有点相悖，有点差异化。请您讲一下。
　　黄建成：05年，代表广东做爱滋世博会，这次代表中央美术学院，做了两次国家馆。做世博会之前确实跟博物馆展示设计做过一些分析，这当中有一个最大的区别，博物馆的主角是文物，最早叫陈列、叫展馆。但是博物馆有空间信息的传播，就像主题演绎一样，尽管后来国家馆用了很多文物，但是已经不用博物馆的诠释方式了，所以区别应该在这里。
　　主持人：能不能借这个场合给各位介绍一下在去年年关的时候我们国家最高决策层决定了国家的五条标准，在符合摄像机的前提下跟大家讲一下。
　　黄建成：赵老师说的五条标准我说得不太清楚了。五个一是中国国家馆的主要信息点，国家馆有1万5千平方，城市化智慧的大主题。现在开园已经6周了，大家记得最多的是清明上河图，一、三、五，一是东方之冠。我们最早投中国馆标的时候，很多老外看不懂东方之冠的意思，翻译过去可能是东方的帽子，他没有我们理解得这么透，所以最终进入前十名都是国内的团队，这可能是文化的差异。后来做五个一的时候，我们还是要把很多国外的团队引进来。特别是做中国国家馆的分析，刚才说的五个一，这个方案最终是给中央政治局委员讨论通过的主题馆，可能一个小时在中南海审查这个方案，他们关心到底有多少人，安全不安全，这个在我们做展览以前，从自己理论角度来分析，这次专门请了英国专门做人流动线的公司来做。在座如果去过国家馆，看到清明上河图还有一个同一屋檐下，有一个5分钟的小短片，请美国一个艺术家来做，这里体现了很多外方设计师的身影。
　　“五个一”是一部影片，然后是一幅画卷，因为影片是讲未来，画卷是讲过去。还有一片绿色，我们用竹林来寓意我们展望未来。我们用的全部是水稻，最主要是能不能代表城乡一体，所以这是做了一点调整。第四个一是坐轨道车，8分钟转一圈，这体现了世博会好看、好玩的基本定位。所以说不要弄得这么严肃，我们中国馆想弄得比较轻松一点。最后一个一是概念城市广场，讲低碳未来，这信息点全部概括，人流动线也达到了。
　　主持人：我想问一下倪军先生，到现在为止你在世博园里看过几个馆，到目前为止你的印象是什么？
　　倪军：我已经决定不去看了，因为大家比较严肃，我想放松一点。我刚才跟速记小姐沟通了一下，我觉得那两个人是最神奇的，我们的讲话她们都可以记录。她们反映我们的语速太慢。大家知道我是学画出身的，是清华美院的老毕业生，袁先生的弟子，当时袁先生派我到电视台工作，我还做过主持人，所以我的语速可以快一点。我有幸在过去两年时间里得到吴总(同音)和宿总(同音)的召唤参加城市未来馆、中国国家馆和中国船舶馆的策划工作。我在若干次策划过程当中，实际上已经把这次世博会的各个建筑装在肚子里了。我一直在强调一个问题：我们中国的设计家们要有一个世界的视野，这样才能把这次世博会和今后类似世博会这样国际化的设计工作、展品工作做好。
　　今天上午的讨论对世博会的总结是非常深入、细致的。但是没有跳出几位老师讲的中外框架问题，我们依然在一个中国本位的位置上谈我们的设计。方总一定要把今天的研讨会当成一个中国设计的拐点，当成中国设计教育的历史转折点，我们一定要打破中国设糫]>  

    Imagination of Future:2010 Summit Forum for Shanghai Expo Exhibition Design
    举世瞩目的2010年世博会在上海隆重开幕，这既是世界各民族的联欢，也是一场国际性的艺术设计盛会。为引导中外艺术设计界关注上海世博会的展馆设计，探究世界展示设计的最新发展趋势，推动中国展示设计的发展，2010年6月16日—19日，由清华大学美术学院、中国装饰杂志社共同主办，北京清尚环艺建筑设计院协办的“未来的想象——2010年上海世博会展示设计高峰论坛”即将在上海召开。届时将有百余名来自全国各地的代表参加本次高峰论坛，其中包括全国各大知名艺术/设计院校的院长、教授和专家学者，博物馆馆长和博物馆界的知名人士，著名设计师和设计团体，文化部、中宣部和上海世博局的政府官员及其他社会知名人士。
    本次会议的主题是“从上海世博会看世界展示设计新趋势”，围绕此主题将展开五场互动式研讨：
    1、上海世博会对未来的启示
    2、上海世博会展馆的设计体验
    3、中外合作设计的经验
    4、上海世博会的新材料与新技术
    5、中国文化的当代展示
    研讨会采取1名主持人加4-5名特邀嘉宾的对话形式，每场研讨持续80分钟，每位特邀嘉宾的发言时间约为5-10分钟。

 

 

 

 

 

 

 

 

    以下是中央美术学院许平教授在2009年10月29日世界设计大会教育论坛上公布的关于设计教育的一组最新数字：
    截止2009年9月，中国现有设计专业院校总数1，412所，上次统计数字为1，328所，设计院校数字又有所增加；普通高等院校714所，高职、高专院校699所；专业设置有所变化，专业数字由上次统计的5，544个增加至5，476个；每年招收的人数，不完全统计，由上次统计的298，211人增加到2009年新生入学362，105人。意味着，近年来每年有30万左右的新生进入学校学习设计专业，在校生数字估计超过100万人。
                                          

 北京世界设计大会
 2009年10月29日